【編者按】2023年，全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩，通脹高位運(yùn)行，地緣政治沖突持續(xù)，全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇面臨重重考驗(yàn)。超級(jí)投資人們?nèi)绾瓮诰蛑袊?guó)機(jī)遇，如何布局全球市場(chǎng)？又如何在巨大的不確定風(fēng)險(xiǎn)中，尋找確定性機(jī)會(huì)？

路博邁集團(tuán)（Neuberger Berman）董事長(zhǎng)兼CEO喬治·沃克（George Walker）

近日，路博邁集團(tuán)（Neuberger Berman）董事長(zhǎng)兼CEO喬治·沃克（George Walker）做客澎湃新聞高端財(cái)經(jīng)對(duì)話節(jié)目《超級(jí)投資人》。

(資料圖片)

“無(wú)論用什么衡量標(biāo)準(zhǔn)，相對(duì)中國(guó)的市值，相對(duì)于其經(jīng)濟(jì)規(guī)模而言，全球投資者對(duì)中國(guó)的配置仍然不足。因此，我認(rèn)為隨著時(shí)間的推移，尤其是隨著地緣政治緊張局勢(shì)的緩和，可能會(huì)有更多的資本投資到中國(guó)?！眴讨巍の挚祟A(yù)測(cè)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率實(shí)際上會(huì)略高于5%，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)，人們會(huì)看到更多的資本流入中國(guó)。

路博邁集團(tuán)于1939年創(chuàng)立，為全球機(jī)構(gòu)、顧問(wèn)和個(gè)人管理著約4364億美元（截至2023年3月31日）的股票、固定收益、私募股權(quán)和對(duì)沖基金投資組合。

在路博邁于2009年重新成為一家獨(dú)立公司之前，沃克曾是前母公司雷曼兄弟投資管理部門(mén)的全球負(fù)責(zé)人。在此之前，沃克在高盛公司工作了14年，擔(dān)任合伙人及合伙人委員會(huì)成員。

談及美聯(lián)儲(chǔ)加息路徑的議題，喬治·沃克認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)到周期尾聲了，“我預(yù)期不會(huì)有明顯的額外加息。我確實(shí)預(yù)計(jì)通貨膨脹率將繼續(xù)下降，盡管不一定會(huì)達(dá)到美聯(lián)儲(chǔ)2%的目標(biāo)通脹率。因此，如果我們處于3.5%或3%的通貨膨脹率，那么對(duì)市場(chǎng)將更具挑戰(zhàn)性?！?/p>

在這樣的環(huán)境下，喬治·沃克給投資者的主要建議是分散投資。他認(rèn)為，現(xiàn)在在全球范圍內(nèi)，將更多地處于避險(xiǎn)狀態(tài)，而不是處于偏好風(fēng)險(xiǎn)的狀態(tài)，主要是因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)特別是發(fā)達(dá)市場(chǎng)正在放緩，“我們預(yù)計(jì)利率將在更長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)保持在高位，市場(chǎng)并不便宜?！?/p>

對(duì)于近期大熱的人工智能技術(shù)，喬治·沃克認(rèn)為，人工智能領(lǐng)域正在發(fā)生的事情絕對(duì)是非同尋常的，就技術(shù)而言，它是非凡的、強(qiáng)大的。從估值的角度來(lái)看，喬治·沃克認(rèn)為人們應(yīng)該謹(jǐn)慎，可能會(huì)有很多炒作，最終誰(shuí)會(huì)成為贏家也不清楚。

“比爾·蓋茨有句名言：‘我們都高估了未來(lái)兩年的變化，我們都低估了未來(lái)十年的變化?！蚁脒@可能也適用于這里?！眴讨巍の挚苏f(shuō)，也許隨著從炒作中走出來(lái)，會(huì)有一段失望的時(shí)期，在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，將能夠更好地評(píng)估誰(shuí)將是長(zhǎng)期的贏家。

以下是澎湃新聞?dòng)浾擢?dú)家專訪喬治·沃克的文字實(shí)錄（略有編輯）：

澎湃新聞：近期，美國(guó)硅谷銀行和標(biāo)志銀行相繼宣布破產(chǎn)，對(duì)全球金融市場(chǎng)造成了巨大的沖擊。這是自2008年金融危機(jī)以來(lái)最大規(guī)模的銀行倒閉事件。作為2008年美國(guó)第四大投資銀行雷曼兄弟破產(chǎn)事件的親歷者，你如何看待此次美國(guó)銀行業(yè)危機(jī)？你認(rèn)為這是否會(huì)危及整個(gè)金融行業(yè)的穩(wěn)定，監(jiān)管機(jī)構(gòu)是否應(yīng)該提高介入支持的力度？

喬治·沃克：我想說(shuō)，首先，這次事件根本達(dá)不到2008年那次金融危機(jī)的規(guī)模，那是一個(gè)危險(xiǎn)的、可怕的事件，需要非常強(qiáng)力的干預(yù)。到目前為止很清楚的是，我們還沒(méi)有度過(guò)這次危機(jī)。目前來(lái)看，這是美國(guó)利率迅速上升的一個(gè)結(jié)果。至少對(duì)于硅谷銀行事件來(lái)說(shuō)，坦率地說(shuō)，他們?cè)谛刨J問(wèn)題上做出了糟糕的投資決定，這很有意思。

硅谷銀行主要持有政府支持的債券。但是，隨著利率的上升，它們的價(jià)值也隨之喪失，再加上它的存款狀況非常獨(dú)特。對(duì)于大多數(shù)銀行來(lái)說(shuō)，其大部分存款是有保險(xiǎn)的。這次事件中，硅谷銀行的大部分存款，只有大約20%有保險(xiǎn)，80%沒(méi)有被保險(xiǎn)，這80%被少數(shù)高科技公司所持有，實(shí)際上，這些公司都在一個(gè)小的生態(tài)系統(tǒng)中運(yùn)作。

因此，發(fā)生的情況是，當(dāng)他們有合作時(shí)，會(huì)有非?？焖俚拇婵钐峥?，實(shí)際上會(huì)造成銀行擠兌，這留下了一個(gè)由利率的快速增長(zhǎng)造成的漏洞。我認(rèn)為硅谷銀行情況有點(diǎn)特殊。它看起來(lái)不像一個(gè)典型的銀行，但這并不是說(shuō)其他銀行不會(huì)面臨不同的挑戰(zhàn)。

我認(rèn)為監(jiān)管部門(mén)的反應(yīng)經(jīng)過(guò)了深思熟慮，也是得當(dāng)?shù)?。但我想說(shuō)的是，更廣泛地說(shuō)，任何時(shí)候當(dāng)我們經(jīng)歷了一個(gè)重要的加息周期，平衡就會(huì)打破，我們看到英國(guó)，關(guān)于他們的養(yǎng)老金系統(tǒng)發(fā)生了什么，我不認(rèn)為任何人會(huì)預(yù)測(cè)到這一點(diǎn)。

我們現(xiàn)在已經(jīng)看到了，可能還會(huì)在一些公司和部門(mén)看到。坦率地說(shuō)，在一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)度低利率時(shí)期，受到打擊的公司和部門(mén)的財(cái)務(wù)狀況也將面臨不同的挑戰(zhàn)。但我不會(huì)稱這是對(duì)系統(tǒng)穩(wěn)定性的威脅。但同樣，我們還沒(méi)有完全渡過(guò)這一關(guān)?？赡軙?huì)有更多事件。我不確定我們是否已經(jīng)度過(guò)了加息周期。隨著加息，狀況將被打破。

澎湃新聞：這輪美國(guó)銀行業(yè)的危機(jī)，有不少人將其歸結(jié)為美聯(lián)儲(chǔ)快速加息的惡果之一，你怎么看這種觀點(diǎn)？美聯(lián)儲(chǔ)是否應(yīng)該放緩甚至?xí)和Ｋ募酉⑦M(jìn)程？在當(dāng)前的國(guó)際環(huán)境下，你認(rèn)為美國(guó)如果繼續(xù)加息來(lái)控制通脹的話，可能要付出哪些代價(jià)？

喬治·沃克：美聯(lián)儲(chǔ)加息的原因是通貨膨脹率相當(dāng)高。通貨膨脹率相當(dāng)高的原因是，你知道，坦率地說(shuō)，我們經(jīng)歷了一個(gè)過(guò)度低利率的時(shí)期。我認(rèn)為回過(guò)頭來(lái)看，經(jīng)濟(jì)歷史學(xué)家會(huì)得出結(jié)論，利率太低了，低利率的時(shí)間太久了，再加上美國(guó)在很多發(fā)展中市場(chǎng)上的重大財(cái)政刺激時(shí)期。

在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)接近于過(guò)熱的時(shí)候，我們本應(yīng)該踩剎車(chē)，但我們沒(méi)有，我們保持低利率，并提供更多刺激。因此，我們這是在火上澆油，我懷疑經(jīng)濟(jì)歷史學(xué)家會(huì)得出這樣的結(jié)論。美聯(lián)儲(chǔ)認(rèn)為他們已經(jīng)采取了措施，這無(wú)疑已經(jīng)晚了，但他們?cè)诩酉⒎矫嬉恢狈浅＜みM(jìn)。

我認(rèn)為，現(xiàn)在的利率水平，坦率地說(shuō)，也因?yàn)橄窆韫茹y行破產(chǎn)這樣的事情，今天的銀行比四個(gè)月前的銀行在貸款方面更加猶豫。因此，這兩件事的結(jié)合使我相信，通貨膨脹率降低的速度將繼續(xù)下降。因此，我不知道我們是否已經(jīng)完全度過(guò)了加息周期。

如果下一次會(huì)議上再看到加息25個(gè)基點(diǎn)，我不會(huì)感到驚訝。但我認(rèn)為我們已經(jīng)到周期尾聲了。我預(yù)期不會(huì)有明顯的額外加息。我確實(shí)預(yù)計(jì)通貨膨脹率將繼續(xù)下降，盡管不一定會(huì)達(dá)到美聯(lián)儲(chǔ)2%的目標(biāo)通脹率。因此，如果我們處于3.5%或3%的通貨膨脹率，這將更具挑戰(zhàn)性，坦率地說(shuō)，我認(rèn)為這更現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)。

澎湃新聞：你不是很樂(lè)觀通脹能降到2%的通脹率目標(biāo)，那么這其中有什么樣的挑戰(zhàn)？當(dāng)通貨膨脹率下降到一定程度時(shí)，哪一領(lǐng)域會(huì)最具價(jià)格粘性，例如住房市場(chǎng)？

喬治·沃克：我認(rèn)為，有一系列的事情將導(dǎo)致通貨膨脹更加激烈。如果你想指出影響最大的主要因素，那就是工資率。在西方、美國(guó)，我們的勞動(dòng)力市場(chǎng)仍然很緊張。因此，職位空缺比能在這些崗位上就業(yè)的人要更多。因此，我們?nèi)匀挥袔缀鮿?chuàng)紀(jì)錄的低失業(yè)率。

而在這些條件下，再看看通貨膨脹的情況，勞動(dòng)力市場(chǎng)正在受到影響。所以你已經(jīng)看到商品價(jià)格開(kāi)始下降。只是對(duì)于勞動(dòng)力和某些服務(wù)來(lái)說(shuō)，這將是更大的挑戰(zhàn)。但我知道，如果現(xiàn)在的通貨膨脹率在5%左右，讓我預(yù)測(cè)的話，我有信心，我們很快將看到百分之四點(diǎn)幾的水平，隨著時(shí)間的推移還會(huì)降低到百分之三點(diǎn)幾。但我認(rèn)為，政策制定者最終將面臨一個(gè)艱難的選擇，即他們是否想擠出最后2.5個(gè)百分點(diǎn)的通貨膨脹，并將不得不思考一個(gè)問(wèn)題，我們將不得不創(chuàng)造多少失業(yè)率來(lái)做到這一點(diǎn)。

也許他們將學(xué)著接受高于2%的通脹，就像我們有很多年將通脹率保持低于2%一樣。2%這個(gè)數(shù)字本身并不重要。我們可以接受高于2%的通脹，就像我們可以舒適地接受低于2%的通脹一樣。因此，這使我相信，利率將保持較高的水平，這將是對(duì)增長(zhǎng)的一種阻礙。

我認(rèn)為我們未必會(huì)陷入衰退，這大概是一半一半的概率。但是，如果我們這樣做，我懷疑將會(huì)迎來(lái)一次非常溫和的衰退，因?yàn)閺幕久嫔险f(shuō)，經(jīng)濟(jì)的狀況相當(dāng)好。

澎湃新聞：展望2023年，你認(rèn)為全球經(jīng)濟(jì)還將面臨哪些挑戰(zhàn)和機(jī)遇？我們會(huì)遇見(jiàn)什么樣的“灰犀?！被颉昂谔禊Z”？

喬治·沃克：全球經(jīng)濟(jì)正在繼續(xù)放緩，但也有一些巨大的增長(zhǎng)力量，最重要的是中國(guó)。中國(guó)政府的目標(biāo)是5%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而我們認(rèn)為實(shí)際增長(zhǎng)將更高一點(diǎn)。因此，你知道，即使在全球宏觀環(huán)境放緩的情況下，也有一些增長(zhǎng)點(diǎn)和重要的投資機(jī)會(huì)點(diǎn)。

澎湃新聞：俄烏沖突仍在繼續(xù)，你如何看待這一事件在世界范圍內(nèi)的影響，世界面臨著什么樣的后果？

喬治·沃克：俄烏沖突可能是去年最重大的事件。很多人害怕看到歐洲再次爆發(fā)陸地戰(zhàn)爭(zhēng)，我們?cè)詾檫@樣的事已經(jīng)沉沒(méi)在了歷史中。

毫無(wú)疑問(wèn)，這引發(fā)了一場(chǎng)真正的人道主義危機(jī)。它帶來(lái)了挑戰(zhàn)，特別是在能源方面。在歐洲，（不過(guò)）慶幸的是，今年歐洲的冬天很暖和。這還存在很大的問(wèn)題，導(dǎo)致了全球通貨膨脹，在世界部分地區(qū)造成了糧食危機(jī)。尤其是在非洲，導(dǎo)致了通貨膨脹。我認(rèn)為中國(guó)可能是烏克蘭歷史上最大的農(nóng)產(chǎn)品買(mǎi)家。在經(jīng)濟(jì)和人類(lèi)發(fā)展與繁榮的背景下，俄烏沖突是一個(gè)重大的負(fù)面影響。

澎湃新聞：你如何看待當(dāng)前中美關(guān)系？中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系面臨哪些挑戰(zhàn)？將對(duì)全球產(chǎn)生何種影響？

喬治·沃克：美中兩國(guó)政府目前處境艱難，這對(duì)我們所有人來(lái)說(shuō)都更具挑戰(zhàn)。作為一個(gè)商人和世界公民，我希望隨著時(shí)間的推移，他們會(huì)找到方法，政府會(huì)找到方法來(lái)解決這些分歧。

與此同時(shí)，這也使投資環(huán)境變得更加復(fù)雜。例如，這會(huì)導(dǎo)致美國(guó)投資者通過(guò)私人股權(quán)投資中國(guó)某些行業(yè)的行為更加艱難，另外還造成了一系列的貿(mào)易緊張局勢(shì)。

我認(rèn)為，即使你去看看那些最激進(jìn)的美國(guó)政治家，他們引發(fā)了一些對(duì)中國(guó)的挑戰(zhàn)，盡管他們認(rèn)為美國(guó)和中國(guó)之間的貿(mào)易是好的、重要的；我們希望看到中國(guó)人民繼續(xù)發(fā)展和繁榮，我們希望看到有更多的貨物交換。但毫無(wú)疑問(wèn)，地緣政治是沖突的根源。在科技和人工智能領(lǐng)域的沖突根源是顯著而真實(shí)的，我們兩國(guó)政府需要解決這個(gè)問(wèn)題。

澎湃新聞：中國(guó)改革開(kāi)放以來(lái)，經(jīng)濟(jì)與科技取得了長(zhǎng)足的發(fā)展，成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，但中國(guó)經(jīng)濟(jì)也面臨挑戰(zhàn)，你怎么看中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去的發(fā)展歷程，如何展望中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的發(fā)展前景？

喬治·沃克：1992年，我開(kāi)始進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，如果那時(shí)你告訴我現(xiàn)在中國(guó)的GDP增長(zhǎng)了——也許36倍左右，這真是太驚人了。同一時(shí)期美國(guó)也經(jīng)歷了巨大的繁榮，這是一段和平與繁榮的歲月，期間當(dāng)然也有過(guò)一些非常困難的時(shí)期。我們的人均GDP增長(zhǎng)了大約3倍，很不錯(cuò)，但中國(guó)的增長(zhǎng)大約是這個(gè)數(shù)字的3倍。

從整個(gè)人類(lèi)的角度來(lái)看，當(dāng)你想到很多人已經(jīng)擺脫了貧困，能夠養(yǎng)活自己和家人，會(huì)覺(jué)得這很美好。來(lái)到上海，在這樣的城市里，你被深深震撼到。中國(guó)所取得的成就是非凡的，每個(gè)人都非常欽佩中國(guó)人民的意志和勤勞，我認(rèn)為好日子即將來(lái)臨。

澎湃新聞：對(duì)于今年中國(guó)政府提出的實(shí)際GDP增長(zhǎng)目標(biāo)，你有怎樣的看法？中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇是必然的嗎？這種復(fù)蘇會(huì)給世界帶來(lái)怎樣的變化？

喬治·沃克：我們預(yù)測(cè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率實(shí)際上會(huì)略高于5%，也許在5%到6%之間，不是5%，但這是一個(gè)非常好的數(shù)字。世界上沒(méi)有什么是確定的，這很復(fù)雜，就像兩年前，沒(méi)人想到我們會(huì)談?wù)摱頌鯖_突。據(jù)我觀察，經(jīng)濟(jì)處于一個(gè)非常健康的狀態(tài)，正在從大流行中復(fù)蘇，變得非常好。

澎湃新聞：路博邁作為海外資產(chǎn)管理公司，一直在積極開(kāi)展中國(guó)業(yè)務(wù)，很早就通過(guò)QFII的形式參與A股市場(chǎng)投資，并已擁有QDLP管理人牌照、公募基金業(yè)務(wù)牌照。是什么原因令路博邁在許多年前就開(kāi)始看多中國(guó)，并第一時(shí)間在中國(guó)開(kāi)拓業(yè)務(wù)呢？

喬治·沃克：我們并不總是對(duì)中國(guó)市場(chǎng)持樂(lè)觀態(tài)度，有時(shí)也會(huì)持相對(duì)平衡的觀點(diǎn)。但正如你所說(shuō)，我們一直看好中國(guó)這個(gè)世界第二大經(jīng)濟(jì)體，世界上第二重要的市場(chǎng)，中國(guó)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)作出了巨大貢獻(xiàn)。剛開(kāi)始在路博邁工作時(shí)，我們做了第一筆大投資，并在這里建立了一個(gè)股權(quán)團(tuán)隊(duì)，也就是今天的“Green Court Capital”，他們還幫助挪威、美國(guó)德克薩斯州和加拿大等世界各地的主要投資者向中國(guó)投資。我們的工作完成得非常出色，我們的業(yè)務(wù)逐漸擴(kuò)展到了日本、英國(guó)、法國(guó)等這些國(guó)家的機(jī)構(gòu)，并幫助他們?cè)谌蛘归_(kāi)投資。

我們也有幸引導(dǎo)一些主要的中國(guó)投資者和保險(xiǎn)公司，幫助世界各地的人在中國(guó)投資，幫助中國(guó)的主要投資者在世界上投資。

因此對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這是一種邏輯上的延伸，我們用已實(shí)踐過(guò)的能力，幫助中國(guó)人和中國(guó)機(jī)構(gòu)管理人民幣資產(chǎn)。我們?cè)谥袊?guó)有過(guò)極好的經(jīng)歷，我們對(duì)此非常盡心，在近20年的時(shí)間里，這一直是我們關(guān)注的焦點(diǎn)。

澎湃新聞：你曾在新年致辭中表示，看好中國(guó)資本市場(chǎng)開(kāi)放所帶來(lái)的機(jī)遇。能告訴我們路博邁在中國(guó)的下一步布局嗎？

喬治·沃克：我很高興你看了我的新年致辭，我讓我的孩子們讀了它，但我不認(rèn)為其他人看了。坦率地說(shuō)，下一步可能大部分是和之前差不多的，我不確定是否會(huì)是QDLP（合格境內(nèi)有限合伙人制度）產(chǎn)品，來(lái)幫助大型機(jī)構(gòu)獲得私募股權(quán)、對(duì)沖基金、房地產(chǎn)投資的機(jī)會(huì)。我們剛推出了一只固定收益導(dǎo)向的基金，我們對(duì)此感到非常興奮和自豪，大約超過(guò)40億人民幣。我們也正在推出股票基金，我們對(duì)此也感到非常興奮，而且我認(rèn)為我們有能力繼續(xù)為中國(guó)投資者帶來(lái)新的收益。

澎湃新聞：上次你來(lái)中國(guó)是什么時(shí)候，這次有什么不同的感受嗎？

喬治·沃克：我上次來(lái)中國(guó)是在2019年（待確認(rèn)）之前，所以已經(jīng)有幾年了。對(duì)我來(lái)說(shuō)最值得注意的是，感覺(jué)一切都沒(méi)有改變，上海還是一樣的繁華，一樣的友好，一樣的熱情，一樣的有趣，這很棒。

澎湃新聞：2023年開(kāi)始，外國(guó)投資者向中國(guó)股市歷史性地投入了大量資金。你能否與我們分享一下全球投資者目前對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的看法，他們認(rèn)為中國(guó)市場(chǎng)是一個(gè)怎樣的投資領(lǐng)域？你認(rèn)為這種情況會(huì)持續(xù)下去嗎？

喬治·沃克：我認(rèn)為在二十大會(huì)議之后，中國(guó)有了更確定性的發(fā)展方向，因?yàn)槿魏螠p少不確定性的事情都會(huì)鼓勵(lì)資本流動(dòng)。坦率地說(shuō)，由于政府之間的摩擦，私人股權(quán)導(dǎo)向的投資可能會(huì)減少，至少在中國(guó)的科技行業(yè)是這樣。這會(huì)導(dǎo)致不確定性，特別是如果要做出12年或15年的承諾。所以你可能會(huì)看到，人們將私募股權(quán)流動(dòng)更多地轉(zhuǎn)移到公開(kāi)市場(chǎng)，更多的債券投資存量，而來(lái)自歐美對(duì)中國(guó)的私募股權(quán)投資可能會(huì)減少。

但退一步說(shuō)，無(wú)論用什么衡量標(biāo)準(zhǔn)，相對(duì)中國(guó)的市值，相對(duì)于其經(jīng)濟(jì)規(guī)模而言，全球投資者對(duì)中國(guó)的配置仍然不足。因此，我認(rèn)為隨著時(shí)間的推移，尤其是隨著地緣政治緊張局勢(shì)的緩和，可能會(huì)有更多的資本投資到中國(guó)。歷史上在投資方面，中國(guó)存在很多限制，這對(duì)人們來(lái)說(shuō)一直是一個(gè)挑戰(zhàn)，這些限制是否會(huì)隨著不確定性的減少而改變？坦率地說(shuō)，我認(rèn)為隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)，人們會(huì)看到更多的資本流入中國(guó)。

澎湃新聞：路博邁一直以獨(dú)特的“主動(dòng)ESG投資”聞名，路博邁是怎么將ESG因素融入投資流程？就個(gè)人而言，在做投資決策前，你會(huì)怎么評(píng)估一家公司？

喬治·沃克：這是一個(gè)很好的問(wèn)題。我將ESG分為兩部分，一是關(guān)于投資流程方面的，二是關(guān)于投資結(jié)果的。在投資流程方面，絕大多數(shù)資產(chǎn)都會(huì)涉及ESG的投資流程。這意味著，當(dāng)我們?cè)u(píng)估一個(gè)證券時(shí)，除了簡(jiǎn)單地、像你在商學(xué)院里學(xué)習(xí)的查看財(cái)務(wù)信息之外，我們還會(huì)退一步，審視公司與自然界之間的關(guān)系。出于這些顯而易見(jiàn)的原因，我們都考慮了環(huán)境因素，我們關(guān)注公司與員工的關(guān)系，公司與管理層和董事會(huì)的關(guān)系。我們以深思熟慮、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆绞綄徱暪九c社區(qū)、客戶、供應(yīng)商的關(guān)系。我們?cè)噲D找出對(duì)該公司最重要的一到三個(gè)問(wèn)題，不同行業(yè)的公司區(qū)別很大，沒(méi)有一個(gè)問(wèn)題是適用所有公司的。我們不僅注重公司估值等事實(shí)依據(jù)在投資決策中的重要性，我們還會(huì)與公司的管理團(tuán)隊(duì)合作，幫助他們降低風(fēng)險(xiǎn)、抓住機(jī)會(huì)。

那么這在中國(guó)意味著什么呢？例如，以“E”為例，中國(guó)政府在氣候變化和向綠色經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型方面采取了積極進(jìn)取的行動(dòng)。這也意味著，我們?cè)谘芯抗緯r(shí)會(huì)關(guān)注，它們是否有過(guò)渡計(jì)劃？這些計(jì)劃是可靠的嗎？公司是否有與其轉(zhuǎn)型計(jì)劃相一致的、可信的資本決策？他們目前的排放量是多少？他們使用了哪些新技術(shù)？這樣我們就可以識(shí)別出領(lǐng)先和落后的公司。如果同一行業(yè)有2家相同的公司，其中一家領(lǐng)先另一家很多步，而另一家遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后，這將影響我們對(duì)其的相對(duì)估值。

那么除了所有標(biāo)準(zhǔn)的財(cái)務(wù)指標(biāo)外，在我們運(yùn)用了ESG方面的投資流程之后，就是ESG的投資結(jié)果方面。我認(rèn)為這是可持續(xù)或有影響力的投資，而不僅僅是對(duì)于財(cái)務(wù)回報(bào)的要求。我們?cè)噲D在影響力方面找出優(yōu)秀的公司，使用聯(lián)合國(guó)戰(zhàn)略發(fā)展目標(biāo)作為框架機(jī)制，來(lái)定位能使世界變得更好的公司。然后我們主要會(huì)為客戶提供選擇，看他們想加入影響力投資基金，或者只是加入更傳統(tǒng)的基金。

對(duì)我們來(lái)說(shuō)，97%左右的資產(chǎn)是在更傳統(tǒng)的投資領(lǐng)域。通常，當(dāng)人們參與影響力投資時(shí)，我們多次預(yù)計(jì)其回報(bào)并不會(huì)那么好，但人們確實(shí)正在投資以實(shí)現(xiàn)更廣泛的社會(huì)目標(biāo)。這不是我們強(qiáng)迫客戶或引導(dǎo)他們?nèi)プ龅氖虑?，這只是我們提供的選擇。但就我們業(yè)務(wù)的核心來(lái)說(shuō)，它是關(guān)于要保持嚴(yán)格性和紀(jì)律性的；要去確定那些會(huì)隨著時(shí)間推移而影響公司價(jià)值的重要事實(shí)，并與公司的管理層接觸，讓他們處理這些問(wèn)題。

澎湃新聞：如果讓你給投資者一些投資建議，今年投資最應(yīng)該做好哪些事？現(xiàn)在是買(mǎi)入一些資產(chǎn)的好時(shí)機(jī)嗎？

喬治·沃克：坦率地說(shuō)，我給投資者的主要建議是分散投資。在過(guò)去的一段時(shí)間里，我看到的最大的錯(cuò)誤是那些沒(méi)有適當(dāng)分散投資的人。同時(shí)，對(duì)那些不了解自己風(fēng)險(xiǎn)承受能力的人，他們冒險(xiǎn)時(shí)會(huì)陷入困境。坦率地說(shuō)，面對(duì)一個(gè)意料之外的不利事件，一個(gè)在正態(tài)回報(bào)分布中的不良局面，這些人在底部賣(mài)出并且無(wú)法堅(jiān)持下去，就是永久性的資本損失。

我們總是樂(lè)于談?wù)撛谀骋惶囟〞r(shí)刻我們覺(jué)得或多或少有吸引力的東西，但我認(rèn)為更重要的是了解你的風(fēng)險(xiǎn)承受能力，確保你的投資組合與之一致。如果你不能承受損失，你就不應(yīng)該投資股票；要了解你的投資范圍，并適當(dāng)?shù)胤稚⑼顿Y。

一旦你做到了這些，那么我們就可以根據(jù)當(dāng)前的環(huán)境來(lái)討論投資組合的偏好。

現(xiàn)在，在全球范圍內(nèi)，我們將更多地處于避險(xiǎn)狀態(tài)，而不是處于偏好風(fēng)險(xiǎn)的狀態(tài)，主要是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為全球經(jīng)濟(jì)特別是發(fā)達(dá)市場(chǎng)正在放緩。我們預(yù)計(jì)利率將在更長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)保持在高位，市場(chǎng)并不便宜。

如果你看一下股票的定價(jià)，例如，在美國(guó)，市場(chǎng)預(yù)計(jì)標(biāo)普指數(shù)的市盈率今年要漲到30倍，我認(rèn)為10倍可能更現(xiàn)實(shí)。但我們現(xiàn)在看到，標(biāo)普指數(shù)接近4200點(diǎn)。在增長(zhǎng)放緩、利率較高的環(huán)境中，我們處于20倍以上。我認(rèn)為，因?yàn)楝F(xiàn)在價(jià)格昂貴，是時(shí)候謹(jǐn)慎行事了。這并不意味著你要離開(kāi)市場(chǎng)，但可以適當(dāng)減持一些。

澎湃新聞：具體到全球資產(chǎn)配置方面，你目前建議投資者如何進(jìn)行大類(lèi)資產(chǎn)配置？配置比例會(huì)是怎樣的一個(gè)結(jié)構(gòu)？

喬治·沃克：每個(gè)人的投資組合都是不同的，因?yàn)樗麄兊娘L(fēng)險(xiǎn)承受能力不同。因此，對(duì)于那些不能承受損失的人，我們可能會(huì)有一個(gè)固定收益導(dǎo)向的投資組合。對(duì)于那些處于一個(gè)可以采取更長(zhǎng)遠(yuǎn)觀點(diǎn)的位置的人，我們會(huì)有更多的股票和更多的私募股權(quán)（組合）等等。所以這是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)承受能力和時(shí)間周期的函數(shù)。

一般來(lái)說(shuō)，我們可能會(huì)從70%的股票投資，30%的固定收益投資開(kāi)始。然后，如果可能有機(jī)構(gòu)投資者或特別富有的個(gè)人，我們就會(huì)一部分投資于私募股權(quán)、私人房地產(chǎn)和對(duì)沖基金。

如果你問(wèn)我，現(xiàn)在最吸引人的領(lǐng)域是哪里？這很難說(shuō)。如果你想要非常小眾的市場(chǎng)，私募股權(quán)的二級(jí)市場(chǎng)特別有趣。也就是說(shuō)，當(dāng)你買(mǎi)入一個(gè)倉(cāng)位時(shí)，某人已經(jīng)做出了現(xiàn)在的倉(cāng)位承諾，由于私募股權(quán)的強(qiáng)勁表現(xiàn)以及我們?cè)谌ツ旯墒邢碌鴷r(shí)所處的艱難環(huán)境，有很多投資者正在尋求減少對(duì)私人股本的過(guò)度配置。

因此，我們正在尋求減少這部分倉(cāng)位，而且準(zhǔn)備買(mǎi)這部分的人也不多。我認(rèn)為這是一個(gè)特別有趣的領(lǐng)域。其中，最有趣的是GP引導(dǎo)的私募二級(jí)交易。同時(shí)，在商業(yè)地產(chǎn)等領(lǐng)域也會(huì)有很多空間，這里面將會(huì)有很多資金的博弈。在接下來(lái)的五年里，將是一個(gè)非常有趣的時(shí)期，我們將廣泛地看到很多機(jī)會(huì)。

但總的來(lái)說(shuō)，如果我要給人們提供建議，那并不會(huì)是去尋找我們碰巧感興趣的小眾機(jī)會(huì)，而應(yīng)該是一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)、深思熟慮的計(jì)劃，以反映他們的風(fēng)險(xiǎn)承受能力和預(yù)期的投資周期。

澎湃新聞：現(xiàn)階段，路博邁會(huì)對(duì)哪些行業(yè)領(lǐng)域的中國(guó)資產(chǎn)感興趣？

喬治·沃克：我們剛剛（在中國(guó)）推出了固定收益基金，我們對(duì)此感到很興奮，我們有一個(gè)非常棒的本地團(tuán)隊(duì)，長(zhǎng)期以來(lái)一直為全球投資者管理資金。我們很快就會(huì)推出一個(gè)股票公募基金，這個(gè)基金的增長(zhǎng)率可能會(huì)比市場(chǎng)的高一些。

你會(huì)看到更多的資金分配到醫(yī)療保健等方面，還有一些先進(jìn)的制造業(yè)和科技領(lǐng)域。我們傾向于發(fā)現(xiàn)巨大的價(jià)值，不僅僅是在超級(jí)大公司中，還有很多偉大的、中等規(guī)模的和較小的中國(guó)公司，我們認(rèn)為它們具有巨大的潛力，有著非常光明的未來(lái)。

澎湃新聞：最近，人工智能技術(shù)在世界范圍內(nèi)非常流行。你怎么看待這些領(lǐng)域呢？

喬治·沃克：我認(rèn)為人工智能領(lǐng)域正在發(fā)生的事情絕對(duì)是非同尋常的。如果你看看ChatGPT和其他改變世界的技術(shù)的采用率，這是非凡的。它是一個(gè)多方面、更快、更廣的技術(shù)。從估值的角度來(lái)看，我認(rèn)為人們應(yīng)該謹(jǐn)慎，可能會(huì)有很多炒作，最終誰(shuí)會(huì)成為贏家也不清楚。就像互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代一樣，它確實(shí)改變了世界，但很多當(dāng)時(shí)讓人們最興奮的公司并不是那些最終帶來(lái)巨大投資機(jī)會(huì)的公司。

我認(rèn)為人們需要耐心等待，也許隨著我們從炒作中走出來(lái)，會(huì)有一段失望的時(shí)期。在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，你將能夠更好地評(píng)估誰(shuí)將是長(zhǎng)期的贏家。我認(rèn)為，就技術(shù)而言，它是非凡的，強(qiáng)大的。它將改變世界，影響消費(fèi)者，深刻地影響公司，改變工作方式。我認(rèn)為，這最終將比人們認(rèn)識(shí)到的要多得多。

但這也需要一些時(shí)間。比爾·蓋茨有句名言：“我們都高估了未來(lái)兩年的變化，我們都低估了未來(lái)十年的變化?！蔽蚁脒@可能也適用于這里。所以我們可以到2033再來(lái)談?wù)勈澜缈雌饋?lái)是多么的不同，我不確定2025年的情況是否會(huì)如此不同。

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